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大衛·格裡瑪律:”對我來說,最重要的是愛和自由”

David Grimal 和 Les Dissonances 在喬治埃內斯庫音樂節上提供了兩個神奇的夜晚。演唱會結束時,舞台上擺放著一大籃白花。格里馬爾接過它,把它一朵一朵地分發給他在 Les Dissonances 的所有同事,他能夠在椅子和樂器之間伸手去拿,贏得了觀眾的熱烈掌聲。這是藝術家的另一種慷慨表達,他在很大程度上放棄了專門針對自己的聚光燈,而是為他的教育和人道主義項目、他的同事、他的學生,尤其是音樂鋪平了道路。

Ruxandra Predescu 採訪

在 15 年前創辦了 Les Dissonances。現在,如果你回頭看,當你走上這條道路時,信心的行為有多大?

當我開始這個項目時,它並不是那麼大,它隨著時間的推移而增長。那時我是一名國際獨奏家,正在建立自己的職業生涯,這件事並沒有給我帶來多少快樂。事實上,說實話,我大部分時間都有些沮喪。我經常旅行,我一個人唱歌,即使我和管弦樂隊一起演奏,因為很難找到一位指揮家在音樂會上很難將獨奏家與管弦樂隊協調起來。通常,交響樂會節省時間和金錢。最後但並非最不重要的一點是,在我看來,這個恆星系統正在摧毀音樂。

以什麼方式?

因為你賣名字。這就像市場。

但 Les Dissonances 也有賣。

當然,我們必須像其他人一樣進入這個市場,但我們一年不會舉辦 100 場音樂會。而且,無論如何,我從來沒有根據市場規則建立我的職業生涯,這取決於營銷。絕不。我一直選擇自由的道路,一條我可以呼吸的道路。所以不能說我真的在市場上,而不是我之前提到的那種意義上。我不是產品。

當然。您可以在市場上同時忠於自己的原則。

這正是我的意思!但這取決於您與市場的關係。如果你和這個行業的大公司合作,你必須為他們賺到足夠的錢,你不能坐以待斃,你沒有時間。但也可以選擇按照自己的方式做事。這就像魔鬼的舞蹈,就像浮士德一樣,很難。你必須唱歌,你想唱歌,通常,我們很高興來到這裡,參加這個節日,參加這個令人印象深刻的節目。我們可能不是世界上最好的管弦樂隊,但我們是最非凡、最非凡的。我們是獨一無二的。

昨晚的音樂會(不是 Les Dissonances 在布加勒斯特舉辦的兩場音樂會中的第一場)引起了觀眾的熱烈反應。

正是因為我們和公眾有直接的接觸,我們是面對面的,直接的,我們和公眾之間沒有任何人。這不是森林前面的另一棵樹,它只是森林。當然,我也是一名指揮,從某種意義上說,有人必須這樣做,但是這裡的音樂會準備工作完全不同。我不對結果負責,但我們每個人都有。它是有機的。音樂是由許多層組成的奇蹟——表演者、聲音、作曲。您無需添加任何東西,奇蹟就在那裡。你不必把自我放在那裡,在音樂面前,在奇蹟面前。音樂如此美妙絕倫。

然而,回到談話的開始,擺脫一個你不喜歡的系統是多麼困難,但它是唯一的系統,開始一些幾乎烏托邦的東西,一個沒有指揮的管弦樂隊,在每個成員都有責任。結果。

我第一次唱的時候,結果出乎意料的好,我相信這會很容易。只是,當然,這並不容易——保守主義很強!業內幾乎沒有人關心音樂,而是關心銷售,以便系統運作。就像超市一樣,大家都在賣菜,買菜,但是種地的,其實很難。
但黑暗中也有一絲曙光,即社會越來越重要的部分正致力於尋找保護環境和生命的解決方案,以回歸真正重要的事物。對我來說,最重要的不是安全和舒適,而是愛和自由,我在音樂中找到它們的表達,而不是控制。

然而,控制是一種很難放棄的東西,無論你是否擁有它,或者像大多數情況一樣,你只有它的錯覺。

我相信成功就是放棄這種控制,因為害怕沒有它比缺乏它更有害。滿足某人與權力或金錢無關。

說到這裡,讓我們來談談L’Autre Saison ,一個與 Les Dissonances 一起幫助無家可歸者的計劃。

我大約在 20 年前開始這個項目,因為我對巴黎有多少無家可歸的人感到非常震驚,他們實際上死在街上。而且,在我們所有的努力下,他們現在的情況更糟。錢當然很重要,我們試圖通過音樂會籌集資金,但同時我們也試圖將文化帶到街頭。當你在街上被虐待、被毆打或搶劫、生病、孤獨、被拒絕時,如果有人來向你表明他們關心你,它會極大地幫助你。我們在一個教堂裡舉辦了這些音樂會,很多人都聚集在那裡,還有著名的客人。而且,你知道嗎?當你為這些人唱歌時,聽起來會更好,那絕對是美妙的能量。

與他們互動、交談,你知道所有這些能量是如何影響他們的嗎?

我必須在這裡誠實。這些人生活在悲慘的環境中,他們經常喝醉或吸毒,在生活賦予他們人性的所有這些層面下,很難接觸到他們。但多年來,我們已經幫助超過 220 人停在街頭。這是滄海一粟,但對他們來說,一切都在那裡。我們認真地參與其中,涉及房屋、電器、文件,我們發現它們可以正常工作,這才是真正重要的。我們的目標不是通過垃圾讓他們的生活更輕鬆,而是真正幫助那些想要並且可以擺脫垃圾的人。這就是我們所做的。

我知道你也為孩子們舉辦音樂會,但不同的是你會和一些評論和故事一起做。您如何看待下一代音樂愛好者?

我認為這裡有兩個方向,因為我也教過書,我有學生用 Les Dissonances 唱歌,其中一些甚至是羅馬尼亞人。另一個想法是面向公眾的。觀眾真的老了,我們必須說服其他成年人來聽音樂會,因為他們確信他們會喜歡我們的音樂。然而,對於孩子來說,這更加困難,因為要吸引他們聽我們的音樂會非常非常困難。他們玩電子遊戲,聽完全不同的音樂,我們唱的似乎很無聊,毫無意義,我聽不懂。

如果你願意,還有階級分離。很多人不認為古典音樂適合他們,因為他們不是那樣,他們不敢去音樂廳,所以去他們能聽到我們的地方是我們的工作。我們這樣做了,在較小的音樂廳裡,有講習班,有孩子和他們的父母,很高興有越來越多的這樣的舉措。

然而,30 年前,在法國,可以在劇院、音樂廳和書店看到中產階級。現在有更多的事件,但是這個中產階級開始消失,現在他們有富有窮。後者沒有太多機會,而前者這樣做是為了在社會上驗證自己。這就是為什麼我說我們必須回歸真實、有價值的事物,而不是更閃耀的事物。 Instagram 和 TikTok 上有很多精彩的內容,當然,我們也必須到達那裡,但要靠我們的工作。這些只是工具,它們幫助我們接觸到很多人,但這取決於你在那裡放了什麼。

我知道您還為公司舉辦了一系列大師班,從 Les Dissonances 的 15 年經驗中吸取了教訓。您如何看待企業界這種特殊的領導經驗?

事實上,我不再做那麼多了,因為我覺得這還不夠深入。為了應用我們在 Les Dissonances 學到的知識,一家公司及其領導者必須非常開放並渴望改變某些事情。我沒有找到這樣的公司,所以我放棄了。反正我很忙,我不想把時間浪費在對對方沒有真正價值的事情上。這仍然是我從當前的全球危機中所理解的。我就是我,我是一個非常誠實和開放的人,你也看到了,但我認為參與實際上毫無意義的方法沒有任何意義。

你在早些時候的一次採訪中說,經紀人只會帶來不快樂。現在有代理嗎?

我有?我沒有。我的妻子是我的經紀人(笑)。我有一個和我一起工作的團隊,但沒有一個經紀人,一個經理。我也可以與經紀人合作,如果這種關係與音樂有關,與藝術項目的建設有關,當然我會很高興與幫助打開大門的人一起工作。但我再說一遍,我們的項目是關於音樂的,而不是銷售。

具體來說,Les Dissonances 是如何運作的?

當我們有一個項目——音樂會或巡演時,我們會見面——我們重複幾天然後開始。

從這個角度來看,2020 年如何。你是在網上認識的嗎?

我們沒有見面。我和一個小房間合奏一起工作。但是,我必須告訴你,Les Dissonances 不是管弦樂隊。

然而,正如我們昨晚所見,在舞台上。

但事實並非如此。它是……一個旅行樂隊,想要在那裡的人,雖然他們不應該也不依賴它。他們很高興,很高興在那裡。也許這就是它如此特別的原因。

你如何從 Les Dissonances 中挑選你的同事?
我從來沒有試鏡,如果這就是你問我的話。我從想要加入我們的人那裡收到消息,但不是這樣,而是通過推薦。我們保留這個系統是因為我們之間的化學反應很重要,我認為沒有人會推荐一個他們不想一起唱歌的人。很少有人加入我們而不引起我們的共鳴。我告訴過你,一切對我來說都是愛和自由。你不能和你不喜歡的人一起唱歌,你不能,你就是不能。

與埃內斯庫的關係是什麼時候開始的?
其實很早大約在 13-14 歲的時候,我聽了 Enescu 演奏他的第 1 號奏鳴曲的錄音。 3 與迪努·利帕蒂 (Dinu Lipatti) 一起。我寫了一些關於他的書,因為他讓我著迷。我不知道,我和羅馬尼亞有特殊的關係,我也不明白,我不知道它來自哪裡,我在這裡比在法國更有家的感覺。但我不僅被音樂家埃內斯庫 (Enescu) 著迷,他如此人性化、溫柔,與世界上所有振動的事物都息息相關,而且與人性息息相關。也許這就是為什麼昨晚的音樂會很特別,因為我在這裡,觀眾知道埃內斯庫的音樂。當我在匈牙利演唱 Bartok 時,這也發生在我身上,觀眾知道這場音樂會,我唱得比以往任何時候都好。

你曾經說過,我引用, “這是當代音樂與公眾之間的巨大分離。”

是的,我們回到營銷的討論。當然,選擇你知道的東西更容易,一個你知道你喜歡的作曲家的程序。這不僅僅是關於音樂,它幾乎適用於任何事情,這就是宣傳的方式,這就是政治的方式,新來者在任何地方都看不到。這是一個大問題,我們推出了盡可能多的人會購買的產品來盈利,你知道嗎?所以對於新的聲音來說是非常困難的,對於新作曲家來說,他們寫的音樂從來沒有聽說過,是不知道的。逆流而上需要很大的勇氣。作曲家需要為公眾所知,他們需要信任他並追隨他,但很少有人能接觸到公眾。相反,我們看到相同的節目、相同的作曲家、相同的管弦樂隊、相同的獨奏家。當然,古典曲目極其浩瀚,你想演奏達芙妮和克洛伊,巴托克的演唱會,你想,他們很精彩,觀眾喜歡他們,但新音樂的空間應該更廣。而在這方面,我認為學校和體育館的音樂教育應該與現在完全不同。

為了更樂觀的未來。

精確的。我認為他們是,我在周圍看到他們,越來越多來自不同行業的人正在尋求回歸真實的事物,回歸重要的事物。我相信這種集體智慧,我真的相信,我相信它會有所作為。例如,Les Dissonances 現在大約有六個月大了。這一次之後,如果我們沒有找到重要的讚助商和接收我們的城市,我們就關門了,就結束了。

但不一定是,對吧?

也許不是,但我們應該解僱所有人。所以也許根本沒有,但它結束了。

好吧,但是……你太好了!

我們是,但沒關係。我們最近失去了,我可以說是殘酷的,主要的支持者。在這裡,某文化機構的新主管有一天會來摧毀幾年內建造的一切。它有政治支持,所以它可以甚至摧毀它。我們很樂觀,但是,我們希望找到解決方案,但現在我不確定我們是否能生存下去。

我希望你在埃內斯庫音樂節上再次找到你並為你鼓掌。
我想以更明亮的音符結束我們的談話,所以我會回到愛。今年音樂節的主題是“來自愛的故事”,完美地反映了音樂家和人喬治·埃內斯庫的一切,觀眾對音樂和嘉賓的感受,嘉賓和組織者對觀眾的感受。看看你的音樂歷史,這是一個愛情故事嗎?

我有時也想知道。我認為很難解釋愛在哪裡,但它是一個飛翔的時間。你不在了,在舞台上,但你飛起來,帶著人一起飛,然後它變成了現實,帶著所有的色彩和感覺,你不再在這個方形的空間,有它的問題,但你飛,你結束了,您可以更改大小並與另一個級別的人進行交流。音樂是一種語言,一種進入這個維度的方式,可能是人類最被遺忘的維度:靈魂。唯一重要的是什麼使我們成為人類。這就是我喜歡的地方,這個音樂將我們聚集在一起的地方。